Diskussionen fra Zelda-tråden fortsætter her:







Michael >> Hvis du elsker NSMBW og der ikke er andre spil i 2009, som du har nydt så meget, hvordan kan det så ikke være det bedste? Det forstår jeg slet ikke. Det bedste spil er vel det spil, man har den bedste oplevelse med?

I forhold til Uncharted 2: Jeg købte det, da det kom ud, og jeg gennemførte det. Det er et fantastisk flot spil med meget flotte mellemsekvenser, men det bedste spil i 2009? Slet ikke. Efter et par timer inde i det, begyndte jeg at kede mig og længtes blot efter at få det gennemført, så jeg stadig kunne nå at sælge det tilbage til GameStop og få en rimelig pris for det. Det var ikke synderligt sjovt at spille. Slet ikke i sammenligning med NSMBW.

Får vi Uncharted 3 og 4 at se? Det gør vi nok, men det viser bare udviklernes problem. Uncharted 2 solgte dårligt. Et par millioner er ikke godt for spil, der har kostet så meget at udvikle. Det var det samme, der skete med GTA IV. Udråbt som det helt store spil, der skulle overgå alt. Det skete ikke. Forbrugeren er bare ikke interesseret nok i disse typer spil. Og det burde efterhånden være tydeligt. Derfor er det så underligt at se, hvordan hele industrien, især anmelderne, gik fuldstændig i ekstase, da Uncharted 2 udkom. Havde de ikke lært noget af, hvordan det var gået GTA IV og MGS4. Matt C. fra IGN gik så vidt, at han skrev en artikel om, hvordan Uncharted 2 kunne rede hele industrien.

Min pointe er blot, at så dyre og så store spil kan ikke blive ved med at sælge så lidt. Udviklerne og udgiverne kan ikke holde til det i længden. Derfor er der også røde tal over alt i industrien.

Nintendo er et af de få spilfirmaer, der har opdaget, hvor galt det kan gå på sigt. Derfor har de ændret kurs.
Fedt mand, dowsing!

Alexander: En stor del af den nydelse jeg får fra NSMB Wii kommer af, at jeg får den gode følelse af nostalgi fra min tid med SMB3. Jeg får helt klart også mere ud af NSMBW, end mine venner gør, der aldrig har været gode til 2D Mario.

I det store hele ser jeg Uncharted 2 som et bedre spil, for ser man bort fra de nostalgiske minder, så er NSMBW "bare" endnu et Mario, vi har set så mange af før.
"Unskyld mig, men hvorfor kommenterer du alle mine ting "negativt"?"

Dead Cheese anno 2011.

NSMBW er ikke "bare" endnu et Mario-spil, hvis du spørger mig. Det er sjovt, at mange anmeldere og såkaldte "hardcore" gamere forsøger at nedgøre NSMBW ved at antyde, at det er et nemt spil at lave. Det er absolut ikke et nemt at lave. Det kræver megen tæft at lave en spiloplevelse som den, man får i NSMBW. Det er hundrede procent spildesign - godt spil design vel og mærket. Hvis der er noget, der er nemt, må det være at lave spil, der gemmer sig i animationer, dårlige historier og trophies.

Og hvor mange rigtige Super Mario Bros.-spil er det lige vi ser? NSMBW er for mig den rigtige 5'er i serien (Jeg medregner ikke Yoshi's Island, da det adskiller sig markant fra de andre spil i serien, samt NSMB, der var til DS). I så fald er det 19 år siden, det sidste Super Mario Bros. 4 udkom. 19 år. Det er mange år. Derimod kommer der massevis af Uncharted-lignende spil hvert år, og det har der gjort i de sidste par generationer. Som du selv skriver, er der jo stort set ingen forskel på Uncharted 1 og 2.
Fedt mand, dowsing!

Jeg forstår så til gengæld ikke hvordan du kan vælge at se bort fra NSMB DS, da det har mindst lige så meget "SMB"-feel over sig, som Wii-versionen har, hvis ikke mere. At man tilføjer en propelhat og et pingvinkostume, og en anelse højere opløsning til et DS-spil, blot for at smække det ud med et Wii-label på, gør ikke et spil "smukt designet".
"Unskyld mig, men hvorfor kommenterer du alle mine ting "negativt"?"

Dead Cheese anno 2011.

Lidt mærkeligt ikke at tælle NSMB DS med, ja.

Dit indlæg viser problematikken ved at anskue spildesign udfra modes, opløsning og "umiddelbare" features.

Jeg er ret lige glad med opløsningen, antallet af power-ups osv. i et Mario-spil - og alle andre for den sags skyld. Det har intet med spildesignet at gøre (power-ups har selvfølgelig indirekte, men ikke i udgangspunktet).

For mig er New Super Mario Bros. til DS ikke et godt Mario-spil. Faktisk er det ret middelmådigt. New Super Mario Bros. Wii er derimod fantastisk. Der er kæmpe forskel på de to spil, hvis man kigger på selve spiloplevelsen. Jovist har de samme præsentation, men leveldesignet, udfordringen og Mario-følelsen er ret forskellig i de to spil. Det er så tydeligt, at der er lagt meget mere arbejde i NSMBW. Det er den rette efterfølger til Super Mario Bros. 4. Ikke Yoshis Island. Ikke New Super Mario Bros. til DS.

Måske er det også derfor, at du har moret dig så meget med netop NSMBW sidste år, som du selv skriver? Fordi det bare er et super spil?

Faktisk modsiger du lidt dig selv. For du skriver jo selv, at NSMBW er det spil i 2009, du har nydt mest. Samtidig skriver du efterfølgende, at forskellen på NSMBW og NSMB til DS kun er minimal i form af højere opløsning, nye power-ups osv. Men hvorfor nød du så ikke NSMB til DS tilbage i 2006 ligeså meget?

New Super Mario Bros. Wii er bare et fantastisk spil. Det kan man se på de flestes ansigter, når de spiller det (det kunne man også se på dit, skriver du selv). Mange såkaldte "hardcore" gamere forsøger så at efterrationalisere spillets kvalitet ved at trække en sammenligning til DS-spillet ind, eller klage over manglende fornyelse i spillets præsentation. Måske mest af alt, fordi de har svært ved at acceptere, at et spil med et fundament, der er 25 år gammelt, slog de fleste og mere moderne spiloplevelser sidste år.
Fedt mand, dowsing!

Nu skal du passe på, du ikke kaster udtalelser efter mig, jeg endnu ikke har ført ud i lyset.

Som jeg skrev tidligere, så er NSMB Wii netop lige præcis "bare" endnu et Mariospil. Det holder sig tro til originalen, og tilføjer praktisk set ikke noget nyt til serien, den holder det bare på samme gode niveau. NSMBW er et fantastisk spil - jeg har ikke givet udtryk for andet - men DS-spillet agerer bare som forfader og inspirationspunkt.

Det er også tydeligt, at Nintendo har taget ved lære af DS-spillet, og netop derfor hiver de også mange elementer med fra det spil, blot med små fikses hist og her. Havde NSMBW været det første i "New..."-serien, og DS det næste, så er jeg næsten helt sikker på, at det havde lignet det vi i stedet fik på DS. Wii-versionen er en naturlig udvikling for Nintendo, hvor man tydeligt kan se, at de har taget kritikken af DS-spillet til sig.

Jeg har moret mig over NSMBW, det ér et super spil, det samme kan jeg sige om DS-spillet, så hvordan jeg modsiger mig selv, har jeg svært ved at se - for jeg har da i hvert fald ikke før givet udtryk for, at DS-spillet var ringe, eller på anden måde dårligt.

Der vil altid være PS3- og Xbox 360 fanboys, der vil praktisere 8-klasses "dis" på spil som Mario, men på samme måde har vi også en god stak Nintendo enthusiaster, der ikke kan se i øjnene, at et spil sagtens kan være fedt, selv hvis det har god grafik, pæne filmsekvenser og godt multiplayer. Godt gameplay er ikke nødvendigvis en modsat pol.
"Unskyld mig, men hvorfor kommenterer du alle mine ting "negativt"?"

Dead Cheese anno 2011.

Jeg tror, det giver sig selv, at gode spil sagtens kan være gode, hvis de har god grafik.

Men hvis vi holder os til eksemplet med Uncharted 2 og NSMBW, viser det den udvikling, der har været de seneste generationer. Uncharted 2 repræsenterer moderne spildesign, NSMBW traditionelt.

De cinematiske sekvenser og historiefortællingen i moderne spil påvirker spiloplevelsen - ikke kun æstetisk. Selvom jeg blev meget imponeret over den tekniske side af Uncharted 2, kedede det mig rent faktisk på grund af slap historiefortælling (jeg ved godt, at anmelderne er enige om, at historien er "fantastic", men hvis du sendte det manuskript ind til en Hollywoodinstruktør, så vil han dø af grin) samt mellemsekvenser, der sætter tempoet ned (ikke i forhold til spillets historie, men i forhold til spillerens indlevelse). Læg dertil at jeg ikke anser spillets kerne som noget fantastisk. Det samme skete, da jeg i sin tid købte MGS4. Jeg var imponeret over det tekniske, men det var en flad spiloplevelse, og jeg gennemførte det aldrig.

Jeg ved, at der er mange, der er uenige med mig. Alle anmelderne og de dedikerede på diverse fora på internettet. Det er dem, der har udråbt sig selv til "hardcore gamere”. Og underforstået i det ligger der, at de er de rigtige gamere, der ved, hvad der er godt. For dem er spilidealet blevet, at et videospil skal ligne en Hollywoodfilm så meget som muligt samt indeholde alle mulige komplekse features og modes. Netop derfor er der mange, der enten hader på NSMBW, fordi det har fået så stor succes og ikke er cinematisk på nogen måde, eller der som dig indrømmer, at NSMBW er sjovt, men efterrationaliserer og konstaterer, at der findes andre spil, der generelt er bedre.

Men ved du hvad? Jeg er ikke den eneste, der har den holdning til spildesign. Derfor sælger spil som Wii Fit Plus, Wii Sports Resort og NSMBW over ti millioner på under et halvt år, mens spil som Uncharted 2 kun sælger et par millioner. Den gængse forbruger kan lide traditionelt gameplay, der ikke indeholder animationer og lange narrativer, som kan forstyrre oplevelsen. Det har de sidste tre år om noget bevist.

Jeg spiller begge typer spil, for som du skriver, så betyder god grafik ikke, at spillet er dårligt. Industrien er dog blevet så besat af, at alt skal være cinematisk og have en lang historie, at mange spil lider under det. Derfor vil jeg til enhver tid vælge en spiloplevelse som NSMBW over Uncharted 2 og lignende spil i 2009.

Post scriptum: Det var ikke min mening at lægge ord i dine mund. Nogle af mine tidligere påstande var ikke rettet specifikt mod dig, men var ment mere generelt. ☺
Fedt mand, dowsing!

Jeg ved ikke om det er fordi du rusher dig ud i et indlæg, men det går i hvert fald flere gange galt for dig mht. Uncharted 2.

Nu vil jeg ikke gå "all-out" i et fanboy angreb, men betragt de næste par linjer som rent fakta, og ikke bare en "holdning" eller en gisning.

Uncharted 2 solgte godt, ifølge en repræsentant fra Naughty Dog selv, "det overgik deres forventninger", så medmindre Naughty Dog rent faktisk satsede på at tabe penge på at producere Uncharted 2, så lader det til at de har noget at være glade over. Førnævnte udtalelse kom allerede en uge efter spillet fik sit release.

Jeg har desuden ikke behov for at forsøge at rationalisere mit tidligere indlæg. Uncharted 2 er et bedre spil i min bog, så hvorfor der skal stilles spørgsmålstegn ved mit tidligere ret konkrete svar, har jeg svært ved at gennemskue.

Hvad angår dit had til de selvopråbte "hardcore gamers", og dit had til en god historie vil jeg lade dig om, for det må være en smagssag - men jeg kan dog tillade mig at stille spørgsmålstegn ved om du har spillet de øvrige titler i "Metal Gear Solid"-serien, før du forsøgte dig med 4'eren. Historien er ret god, fortalt ret langsomt, men god.
"Unskyld mig, men hvorfor kommenterer du alle mine ting "negativt"?"

Dead Cheese anno 2011.

Jeg ved ikke, hvorfor du bliver ved med at bruge ordet "fanboy"? Jeg kan ikke rigtig se, hvilken sammenhæng det har? Jeg er mere interesseret at analysere, hvad den gængse forbruger/spiller er interesseret i. Videospil rækker udover os, der diskuterer det på diverse spilfora. Vi er faktisk et mindretal, selvom vi af og til har svært ved at acceptere det. Måske er det netop derfor, at vi kalder alle andre end os for "non-gamers"?

Naughty Dog har sikkert udtalt, hvad du skriver, men det behøver ikke nødvendigvis at være sandheden. For hvad var deres forventinger så? At de blot skulle sælge én million? Stort set alle anmeldere og analytikere forudsagde, at spillet ville sælge bedre, sælge PS3-konsoller og udvide markedet. Ligesom de sagde, at GTA IV og MGS4 ville. Selvom de to spil solgte noget bedre end Uncharted 2, indfriede de ikke de forventninger, der var til dem. GTA IV gjorde ikke PS3 "mainstream", som San Andreas gjorde PS2 til. Og MGS4's salgsboom var kortvarigt.

Du skriver, jeg laver nogle kortslutninger i forhold til Uncharted 2? Det eneste jeg skriver, er mine egne erfaringer samt, at den gængse forbruger og spiller har langt større interesse i spiloplevelser som Wii Fit, Mario Kart Wii, NSMBW og lignende.
Fedt mand, dowsing!

Der er vel ingen grund til at beskue alle udtalelser iført en tinfoil hat. Spillet har solgt godt, sælger stadig godt, og så har det netop også været med til at øge salg af PS3-konsoller. Dét at spil som Uncharted 2 udkom på det tidspunkt, og at verden fik øje for PS3'eren i forbindelse med PS3 Slim - og dermed det permanente prisnedslag på PS3, viser nemlig hvor godt et job Uncharted 2 har gjort.

Igen slynger vi vilde påstande ud mod højre og venstre. GTA IV PS3 er - sidst VGChartz opgjorde salgstal for spillet - godt under et par (læs: halvanden million) millioner solgte eksemplarer bagud, i forhold til Xbox. Taget i betragtning af hvor mange penge Microsoft har brugt på at gøre GTA IV så attraktivt til Xbox som muligt, med tilføjelsen af de eksklusive expansions, og det faktum at spillet nærmest er skræddersyet Xboxen, så tror jeg Sony er godt tilfredse.

Uncharted 2 er langt over halvvejs i at nå MGS4s salgstal, og det er på bare få måneder, mens MGS4 har haft god tid ude på markedet. Boomet lader ikke til at falde lige foreløbig.

- Du svarede mig forresten aldrig; har du prøvet de øvrige titler i MGS-serien?
"Unskyld mig, men hvorfor kommenterer du alle mine ting "negativt"?"

Dead Cheese anno 2011.