Diskussionen fra Zelda-tråden fortsætter her:







Michael >> Hvis du elsker NSMBW og der ikke er andre spil i 2009, som du har nydt så meget, hvordan kan det så ikke være det bedste? Det forstår jeg slet ikke. Det bedste spil er vel det spil, man har den bedste oplevelse med?

I forhold til Uncharted 2: Jeg købte det, da det kom ud, og jeg gennemførte det. Det er et fantastisk flot spil med meget flotte mellemsekvenser, men det bedste spil i 2009? Slet ikke. Efter et par timer inde i det, begyndte jeg at kede mig og længtes blot efter at få det gennemført, så jeg stadig kunne nå at sælge det tilbage til GameStop og få en rimelig pris for det. Det var ikke synderligt sjovt at spille. Slet ikke i sammenligning med NSMBW.

Får vi Uncharted 3 og 4 at se? Det gør vi nok, men det viser bare udviklernes problem. Uncharted 2 solgte dårligt. Et par millioner er ikke godt for spil, der har kostet så meget at udvikle. Det var det samme, der skete med GTA IV. Udråbt som det helt store spil, der skulle overgå alt. Det skete ikke. Forbrugeren er bare ikke interesseret nok i disse typer spil. Og det burde efterhånden være tydeligt. Derfor er det så underligt at se, hvordan hele industrien, især anmelderne, gik fuldstændig i ekstase, da Uncharted 2 udkom. Havde de ikke lært noget af, hvordan det var gået GTA IV og MGS4. Matt C. fra IGN gik så vidt, at han skrev en artikel om, hvordan Uncharted 2 kunne rede hele industrien.

Min pointe er blot, at så dyre og så store spil kan ikke blive ved med at sælge så lidt. Udviklerne og udgiverne kan ikke holde til det i længden. Derfor er der også røde tal over alt i industrien.

Nintendo er et af de få spilfirmaer, der har opdaget, hvor galt det kan gå på sigt. Derfor har de ændret kurs.
Fedt mand, dowsing!

Det var nok nærmere prisnedsættelsen, der solgte PS3'er fremfor Uncharted 2. Du har ret i, at PS3 oplevede et boom i den periode, også fordi de kørte en dyr marketingskampagne, men effekten er vist ved at forsvinde igen.

Det er ret så irrelevant, om PS3-versionen af GTA IV ligger tæt på X360-versionen. Det var ikke pointen. Målestokken var ikke X360-versionen, men de tidligere spil i serien til PS2. Og det viser jo netop den nedgang, der har været. San Andreas solgte 18 millioner på én platform, GTA IV ligger på 13 milloner fordelt på tre platforme.

Dem der er mest trætte af det er Rockstar. GTA IV var et dyrt spil at udvikle, og der blev brugt mange penge på marketing. Men det solgte ikke som forventet. Rockstar var det hotteste navn i spilverdenen inden denne generation. Fordi deres spil solgte massevis af konsoller. Så hot, at Microsoft var villig til at smide penge efter dem for at sikre sig eksklusiv DLC, som det senere har vist sig, at de fleste er ret ligeglad med. Hverken Microsoft eller Sony kunne finde på at smide penge i en lignende aftale i forbindelse med GTA V. Det viser vist meget godt, at GTA IV ikke gjorde, hvad man havde forventet.

Uncharted 2 sat i forhold til MGS4 viser jo netop, at MGS4 også solgte svagt. Det var sådan set min pointe, og derfor at jeg hev det ind som eksempel.

Og nej, jeg har ikke gennemspillet de andre spil i MGS-serien. Hvis det skal være et krav, før man kan spille et moderne videospil, så har industrien endnu flere problemer, end jeg troede. Ikke så underligt at den gængse forbruger vendte ryggen til MGS4. Selv i Japan var succesen ikke specielt stor. MGS3 skuffede jo også ved ikke engang at runde 4 millioner. Alle i industrien troede, at serien ville komme stærkt igen ved at blive udgivet på en PS3 med Blu-ray-drev, så der kunne være endnu flere cutscenes og spillet kunne blive endnu flottere. Det modsatte skete. Forbrugeren forblev uinteresseret. Det næste spil med Raiden gør formentligt kun tingene værre.
Fedt mand, dowsing!

Jeg er helt enig mht. GTA V. Der skal virkelig ske mirakler, hvis Rockstar skal nå at vende skuden. Det er så her jeg burde have et smart catchphrase, eller modargument klar, men faktum er, at 18 millioner solgte eksemplarer af et spil, til en konsol, der roughly har solgt 120 millioner er fandens godt gået. Den hænger på mig, det havde jeg ikke taget højde for.

Mht. min afsluttende bemærkning, så var mit spørgsmålstegn ved om du havde kørt de øvrige MGS-spil igennem ikke med henblik på salg, men nærmere på hvordan det giver mening at svine historien i MGS4 til, når du end ikke har kendskab til forhistorien. Det er trods alt nummer fire i en efterhånden lang serie af spil, derfor er det begrænset hvor let man har ved at forstå fortællingen som nytilkommende.

Et godt råd udenfor diskussionen, er at købe MGS1 over PS Store, der er altså godt med kød på.

- Jeg tror efterhånden vi er ved at være færdige, medmindre du har et nådestød ved hånden.
"Unskyld mig, men hvorfor kommenterer du alle mine ting "negativt"?"

Dead Cheese anno 2011.

Jeg synes det er en anelse unfair at du sammenligner GTA: SA's salg med GTA:IV uden at tage højde for hardwaresalg.
Der findes 134 millioner PS2'er i verden, sammenlignet med 31 millioner PS3'er. Selv med Xbox 360 når de to platforme kun op på 68 millioner enheder.
Prøv lige at kig på GTA: SA's salg på 18 millioner fordelt på 134 millioner PS2'ere, kontra GTA: IV's på 13-14 millioner fordelt på 68 millioner PS3/Xbox360'ere og fortæl mig igen at GTA: IV har solgt dårligt.

^ Jeg tænkte præcist det samme, da jeg læste det.

At der er så suverænt flere PlayStation 2-konsoller, er en temmelig vigtig faktor at have med
Med venlig hilsen Lukas Pedersen, chefskribent på N-club.dk
Brænder du inde med en nyhed? Så tip da endelig om den!

Jeg gider ikke til at skrive et længere indlæg, men der er vel også en form for logik i at Mario sælger så meget som det gør - se i forhold til antallet solgte konsoller.

Jeg vil vove pelsen og påstå at Mario sælger en stor del af sine kopier på navnet (og de minder som folk har med spillet). Det er jo kendt faktum at så snart der er Mario i et spil, så sælger spillet sygt godt - og det uanset om spillet så er noget lort. Jeg synes personligt ikke NSMBW er så godt som alle gør det til. Ja det er da meget hyggeligt og alt det der, men i forhold til hvilket feel man havde da man spillede Mario 3, så mangler der et eller andet i NSMBW - men det er et sidespring.
Men som sagt skal man opveje salget af spil i forhold til antallet af solgte maskiner - og herunder hvor mange 'mainstreamers' der er begyndt at købe Wii.

Nintendo er en virksomhed og vil gerne tjene penge - og det gør de saftsuseme også, men personligt så ærger det mig at de sælger så meget som de gør - jeg ærger mig dog mere over forbrugernes der spytter penge efter Nintendo. Jeg mener helt personligt at Nintendo er med til at bremse udviklingen indenfor konsolverdenen.

Enhver virksomhed vil gerne tjene penge - det handler om profit. Nintendo laver en maskinen som de sælger med profit fra første dag - mom ikke  Microsoft og Sony har luret den af. Hvad mon de vil gøre i næste omgang? Allerede nu er de ved at få implementeret deres versioner af motioncontrol - hvad bliver det næste skridt?

Hertil kommer Nintendo Wiis mest sørgelige bivirkning - udviklerne kan tillade sig at være dovne og sjuskede!
Præcis ligesom konsolproducenterne, vil spiludviklerne nemlig også tjene penge - og det er vel logisk nok - men i stedet for at lave store velproducerede spil, nøjes man med at lave kedelige metervarer med stupide motioncontrol og gimicks. Brugerfladen på Wii er dog så stor, at spillet stadig vil sælge og en lille tam udvikler tjener penge på at lave noget latterligt nemt og simpelt alt imens Hr. og Fru. Dk lapper det i sig. Jeg ærger mig! Det bremser den virkelige kunst og kunne på sigt smide branchen et skridt tilbage. Nu har vi lært at gå og nu skal vi til at kravle igen.

Så derfor ærger jeg mig gul og blå over at et spil som Uncharted 2 ikke sælger mere end det gør - det bringer muligvis ikke noget nyt med sig, men brug af kameravinkler, stemmeskuespil og den generelle "filmskhed" (er det et ord ) gør stadig er der er en form for udvikling og derved fremtidsperspektiv.

Jeg er klar over at mit indlæg her kan skabe en del flame - det er ikke meningen - jeg vil bare lufte min holdning og bekymring omkring Wii - og alt det den bringer med sig på godt og ondt.
Hatten af for og respekt til Nintendo fordi de turde satse og ramte plet med noget utraditionelt - men lige så megen respekt for Microsoft og Sony fordi de giver spiludviklerne en platform i den anden ende af skalaen.

(der tages forbehold for trykfejl og kejtede formuleringer - jeg har skrevet dette indlæg i en frokostpause og har ikke tid til at læse igennem. Skal med glæde udpensle mine pointer yderligere, hvis folk spørger efter dem)

/Martin
Retard

Jeg er meget imod den tanke at: Fordi de fleste forbrugere vil have det er det nok rigtigt... For øvrigt modsiger den sig selv... De fleste anmeldere synes Uncharted 2 er bedre end NSMBW... Er det det?

Et flertal i befolkningen synes at spil er spild af tid og aldrig bør være hverken en sport eller noget man støtter med skattekroner.. er det rigtigt?

Desuden er jeg imod at kalde det en diskusion om godt gameplay VS god grafik, det er det samme som at sige at Uncharted 2 har dårligt gameplay...

Personligt vil jeg hellere have et "filmisk" spil der virkelig er dybt og gennemført end et overfladisk spil med et suverent gameplay... Men det er jo bare mig...

En skam at der ikke kommer flere svar på en tråd som denne. Endelig får N-club et debatindlæg med substans og så er der ikke en kæft der gider spille ind - skuffende
Retard

Det er relativt svært at føre en fornuftig debat i et emne der hovedsagligt er baseret på udefinerede begreber, personlige holdninger, og sammenligninger imellem pærer og æbler.

Det korte af det lange er at Uncharted 2 er det bedste spil, simpelt baseret på gennemsnittet af de to spil.

Nu kan man så, alt efter hvilken vinkel man vil antager, begynde at fluekneppe dette udsagn, indtil man får det tvistet det i en retning man kan affinde sig med. Tager dette længere tid en forventet, kan man evt. tilføje angreb via. termer som; "hardcore gamer" (husk quotation marks), fanboy, og skrive side op og side ned til sit eget forsvar.

Man skal spille det spil man selv finder bedst, ord som GOTY, "bedste spil" og "hardcore" har kun den mening vi selv ligger i dem, jeg oplever at jo mere tid man bruger på at mejsle disse begreber fast, og patronisere titler over hinanden, desto mindre er man i stand til at fokusere på dét, det hele handler om, at have det sjovt.

P.S: Nintendo har måske "vundet" de sidste 3 generationer finansielt, men de tabte den sidste på spiludbudet, og medmindre helvede bryder løs taber de også den nuværende - det eneste vi gamere skal bekymre os om.
Friends are like toasters, if you drop them down the stairs, they won't make you toast anymore

Uhha, et par dage væk fra denne tråd, og der er en masse at svare på. Jeg starter fra en ende. Advarsel, det bliver langt.

Michael, M60,, og Lukas >>
PS2 har en meget, meget større brugergruppe end PS3. Min pointe var dog også, at industrien selv forudsagde, at GTA IV netop var spillet, der endelig skulle udvide HD-tvillingernes brugergruppe. Analytikerne forudsagde – med PS3s begrænsede brugergruppe i forhold til PS2s in mente – at spillet ville sælge meget mere, end det har gjort. Som jeg ved flere lejligheder har skrevet, solgte GTA IV godt, men det blev ikke den salgsrevolution, som alle udråbte det til. Eftersom GTA IV kan betegnes som det ultimative ”hardcore spil”, der samtidig har en stor mainstream appel, kan jeg kun tolke det som et faresignal: Forbrugerne er ikke så begejstrede for sådan en type spil.

Man kan også spørge sig selv, hvorfor PS3 har en meget mindre målgruppe i forhold til PS2? Nu kender jeg ikke salgstallene for PS2 tre-fire år inde i maskinens levetid (har I dem?), men jeg gætter på, at de var højere end PS3s er nu.

I slutningen af sidste generation endte PS2 med at have et meget bredt fokus. Da Sony udviklede PS3 valgte de at snævre det fokus ind. Den snævre målgruppe består af dem, der gerne vil se Blu-ray og spille cinematiske spiloplevelser i høj opløsning. Jeg ser klart de svage PS3-salgstal og de meget stærke Wii-salgstal som et signal om, at forbrugerne ikke finder de cinematiske spiloplevelser i HD synderligt appellerende.

Og før I begynder at beskylde mig for, at ”min film knækker”, så er jeg godt klar over, at der findes en gruppe af spillere, der hovedsageligt foretrækker disse cinematiske spiloplevelser i HD. De såkaldte ”hardcore gamere”. Der er sikkert en del herinde, og jeg kan måske selv betegnes som en. Pointen er blot, at vi IKKE er de rigtige gamere, som vi ellers gerne vil have det til. Faktisk er vi kun en mindre gruppe. Gaming er større end os. I slutningen af 80’erne og 90’erne var gaming for hele familien. Sådan er det ikke mere, fordi den måde gaming er på i dag ikke appellerer til de fleste forbrugere.

Jeg kan huske, at mange i 2005 spåede, at HD ville gøre gaming mere populært. Det skete ikke. HD gjorde ikke gaming mere populært. Grunden til, at der alligevel har været positive tegn at se blandt mange negative, kan vi takke en masse Nintendo DS-spil, de udvalgte kvalitetstitler på Wii samt WoW for.

TeluX >>
Jeg synes, at det er for nemt at postulere, at brandværdi og marketing medfører, at et spil sælger 11 millioner på ca. to-tre måneder. Nu beskæftiger jeg mig selv lidt med marketing, og det er simpelthen for simpelt at tro, at forbrugerne er så dumme.

Det hele hænger nok sammen med, at spilindustrien (anmelderne, udviklerne, journalisterne og analytikerne) har lavet en opdeling af ”hardcore gamere” (dem selv, der spiller cinematiske hd-spil) og ”casual gamere” (de andre, der foretrækker ”simplere” spil). I den opdeling ligger der indforstået, at casual gamere er dumme mødre, der ikke aner, hvad de laver. Jeg køber den simpelthen ikke.

Og i konkret i forhold til Mario. Er det nu også et kendt faktum, at så snart et Mario-spil udgives, så sælger det godt?

Da Super Mario World i sin tid kom ud, solgte det 20 millioner, mens efterfølgeren Super Mario World: Yoshi’s Island kun solgte 4,12 millioner. Hvorfor? Mario-navnet var jo stadig til stede? Det solgte dårligt, fordi gameplayet og den grafiske stil var ændret til noget, som forbrugerne ikke kunne lide. Til sammenligning solgte den dengang nye spilserie, Donkey Kong Country, der ikke engang var udviklet af Nintendo selv, næsten 10 millioner året forinden. Hvorfor? Fordi forbrugerne ønskede den pågældende grafiske stil, der var i spillet, og fordi gameplayet havde meget mere kant.

Hvis vi kigger på Super Mario Sunshine solgte det kun 6,28 millioner. Det var en katastrofe. Og før I pointerer, at Sunshine udkom på GameCube, der havde en meget lille brugergruppe, så har Super Mario Galaxy, der ellers er blevet kåret til årets spil i 2007 de fleste steder, kun solgt 8,48 millioner. Og det er jo endda på Wii, som har denne kæmpe brugergruppe, ikke sandt? Og ja, jeg skriver ”kun”. 8,48 millioner er måske meget godt sammenlignet med andre spil disse dage, men det er kun "godt", fordi industrien ikke er sund, og spil slet ikke sælger så godt som de burde. Og i forhold til et Mario-spil er det slet ikke godt nok. Det viser NSMBWs salgstal også. Mario-spil bør bombe salgslisterne hver gang. Hvis ikke, er der fordi, der er noget galt.

Med andre ord. Det er ikke et kendt faktum, at Mario-spil sælger fantastisk godt. Det er til gengæld et kendt faktum, at forbrugerne generelt er mindre interesserede i cinematiske 3D-spil, og i stedet foretrækker GODE 2D-spil som eksempelvis NSMBW (det betyder selvfølgelig ikke, at de kun foretrækker 2D-spil, så simpelt er det ikke).

I forhold til din diskussion omkring Nintendos forretningsmetoder kontra Sonys og Microsofts, så vil jeg gerne tage den i en ny tråd. Det er ret interessant, og jeg er ikke enig med dine betragtninger, så jeg ville gerne komme med mine.

Kristian Mols >>
Tanken omkring hvad de fleste forbrugere vil have, modsiger ikke sig selv. Hele pointen er netop, at industrien ikke vil det samme, som forbrugerne vil. Hvorfor bliver Capcom og SEGA ellers ved med at spytte voksenspil ud på Wii, når forbrugerne ikke gider at købe det? Hvorfor bliver Nintendo ved med at bruge den grafiske stil fra Wind Waker på kommende håndholdte Zelda-spil, når forbrugerne ikke vil have det? Hvorfor bliver SEGA ved med at udvikle cinematiske Sonic-spil i 3D, når forbrugerne ikke vil have det? Grunden til, at der så mange røde tal i industrien og forbrugerne er så uinteresseret i spil i forhold til 80’erne og 90’erne, er, at udviklerne og udgiverne ikke i høj nok grad laver spil til forbrugerne.

Nintendo har også problemer med indfri forbrugernes forventninger fra tid til anden (se blot mange af jer herinde). Hvad der har reddet dem og givet dem momentum, er, at Wii'en tilbyder ting, som interesserer forbrugerne, og som de konkurrerende konsoller ikke tilbyder. Det betyder ikke, at Nintendo gør alting rigtigt. Slet ikke. Faktisk var de ved at fucke op i 2008 - noget jeg muligvis skriver en artikel om på et tidspunkt - men de har alligevel gjort så meget rigtigt, at forbrugerne nu belønner dem, og de p.t. er på toppen.
Fedt mand, dowsing!

Jeg har indenfor de sidste 14 dage gennemført både Uncharted 2, og MGS4 for første gang. Siden har jeg kastet mig over NSMBW, og må sige at det er en herlig afveksling, især fra Metal Gear Solid 4, som var et dårligt spil, men en storslået film.

Alt denne snak om usund industri og "fiasko-spil" der sælger millionvis af eksemplarer, tror jeg ikke har noget på sig. Når et spil runder de to millioner solgte kan det da kun betyde penge i lommen for udvikleren.

Og at forbrugere med mere end en konsol har mulighed for at vælge imellem ovennævnte titler, kan da heller ikke være usundt. Der har aldrig været et bredere udvalg af spil, og spillene har aldrig haft højere kvalitet end nu. Det er Good Times, uanset hvordan man vender og drejer det.

Mht. om Uncharted 2 eller New Super Mario Bros. Wii er bedst, vil jeg indtil videre sige Uncharted 2... Magen til mere actionpræget og underholdende spil har jeg nok aldrig spillet
Link to Past