"Modern Warfare 2 sælger godt, fordi det har den bedste FPS multiplayer-del på markedet."

Wait, what?
Våbene er ubalancerede, der er snydere der misbruger glitches alle vegne, connection errors all over the place, og der er ikke dedikerede servere, hvilket jeg går ud fra betyder at når hosten skrider, dør spillet.

Hvordan MW2 har solgt som det har gjort er over min forstand, men hvis I vil have kvalitets online FPS's, så få jer en ordenlig PC og Team Fortress 2.

Alexander: man har set før hvor to versioner af samme spil kan kombineres for extras og det virker fint. Band Hero ds eller sonic colors. Bege til wii og ds.
Tænk engang tilbage på gba, gbc, gb tiden. Alternative versioner af konsol spil kom tit til de platforme. Carmageddon til n64 f.eks. Det var til n64 og ps1, men havde også en GBC version. Faktisk var det 3 forskellige versioner... Men de alle havde charme.... Lidt mærkelig charme, og for sin tid yderst blodig, og aldeles ikke børnevenlig.

Alexander, jeg kan se hvad du mener vedr brawl, men er ikke desto mindre uenig, jeg synes da netop at det hele er blevet væsentligt bedre siden melee, altså, ja der er lidt ubalance, men ikke på en dårlig måde. der vil altid være ubalance da folk er forskællige og kan spille karaktere forskælligt, og at prøve at få alle karakterene til at være præsis lige stærke på alle punkter synes jeg bare ville være trist. jeg tror på at nintendo nok skal få lavet et godt next gen smash brothers, og jeg håber virkelig ikke at det bare bliver en malkning af de tidligere spil, sådan som jeg synes at RIGTIG mange spil firmaer gør i dag. fx infamous to, er sådan set bare infamous 1 med kolde fingre, altså, det havde ikke noget nyt at byde på. det samme ser jeg med ALLE skyde spil der har en efterfølger, det er bare det samme med lidt bedre grafik og så en ny voice actor, jeg kan rigtig godt lide nintendo fordi de formår at forsøge sig med noget nyt hele tiden, det lod de være med ved wii'en fordi den solgte så godt da de skulle tale til mængden, og mængden er konsærvativ.

Du siger, at masserne er konservative? Så vidt jeg ved var det masserne, der tog Wii Sports og Wii Fit til sig, som måske er de to mest nyskabende spil de seneste år. Wii Sports tog skridtet fuldt ud og var et spil, der udelukkende understøttede motion controls fremfor at trykke på knapper, mens Wii Fit var et spil om motion, balance og vægt - hvor innovativt er det ikke lige?

Fun fact: Snakes angreb/hitboxes i brawl er alt for store/disjointed fordi de ikke lige kunne nå at ændre dem da de gjorde hans figur mindre. De havde åbenbart for travlt med de ting som Alexander nævnte for jer (bedste eksempel er snakes uptilt: http://www.youtube.com/watch?v=NDWKpP1U1ok)

Synes forresten også at CoD er ret overvurderet/dårligt. Dog er det med hosten og at spillet dør ikke rigtigt - en anden spiller bliver bare lavet om til host.

Dennis: Det er ikke rigtig til diskussion, Sakurai har selv sagt at han gjorde mere ud af karakterene og balancen i melee og at han aldrig vil lave et spil som melee igen. Synes du forresten også at tripping er et skridt frem? Har endnu ikke hørt en eneste person (udover sakurai selv) tale positivt om tripping
Desuden har sakurai ændret ekstremt mange gameplay-elementer i brawl fra melee netop for at tiltale "mængden" fordi melee åbenbart var for svært selvom der aldrig rigtig blev beklaget over dette omkring melee og de fleste af dem han har ændret disse ting for kan netop ikke se eller mærke forskel - det gælder jo åbenbart blandt andet dig. Han fjernede i samme tur også lige teknikker som wavedashing og l-cancelling som mange tror er glitches (begge kendt af udviklerne inden de udgav spillet - ikke glitches, den ene decideret lavet for at undgå en glitch) og enkelte brokkede sig over på nettet selvom det egentlig ikke påvirkede dem, sandsynligvis af samme grund - spil for svært.... Såeh ja du skal ikke tro han ikke har ændret noget fra melee til brawl, der er ændret rigtig meget ved gameplayet og ikke bare tilføjet baner og karakterer - bare ikke i den rigtige retning. Men er enig i at det i virkeligheden ikke var nødvendigt for at tiltale mængden siden det som sagt i virkeligheden slet ikke var et problem for nogen, men han valgte altså at følge trenden med at gøre spil nemmere i dag.

Det brawl fik gjort rigtig var det mere overflødige (selvom det da er fedt nok) som musik, grafik og baner - udover at jeg gerne ville have set andre og flere retrobaner... Og flere tourneyfag baner (personligt kan jeg egentlig også bedre li' melees grafikstil, men det har sikkert også lidt med nostalgi at gøre. Og bare generel kærlighed til spillet hvor jeg har et mindre had til brawl efterhånden fordi jeg synes det er et downgrade )

er ikke rigtig med når du siger at spillet er gjort lættere, det er et multiplayer spil i versus, hvis der er noget gjort lettere så er det på bægge sider af fronten og noget man kan bruge strategisk, og det kan godt være at der blev brugt mere tid på balancing i melee men det er jo ikke fordi de har startet fra scratch når de har lavet brawl, så på en måde har de jo sådan set brugt lige så lang tid på balancing i brawl, da den tid brugte i melee, blev viddereført i brawl. vedr wave dashing og L- cancelling, bare fordi udviklerne kendte til tingende betyder det ikke at det ikke var glitches, og hvis det var andet end glitches så ville det være lavet på en måde så det ikke så retarderet ud mens man udførte det. på samme tid vil jeg da også sige at der er kommet en masse nye ting i brawl, rent triks mæssigt, det er i orden at du bedre kan lide de gamle triks da det er dem du har vendet dig til, men at sige at brawl ikke har noget at byde på, synes jeg ikke helt er fair.

men det er ikke fordi jeg ikke kender din frustration, da section 8 prejudice kom ud blev jeg også mobset over de ting de havde ændret, da det ændrede meget af gameplayet på en måde så det ikke tiltalte min spille stil længere. var på top 50 på verdensplan i det gamle section 8, og det kunne jeg slet ikke opnå i prejudice :<.

Jeg foretrækker brawl. Meelee er ikke svært. Easy to learn, hard to master, som Team17 siger om worms. Hvor brawl var easy to learn, easy'er to master. Jeg spillede vist melee udelukede pga. det var nintendo karakterer, og blev aldrig total færdig med det. Til gengæld spillede jeg brawl fordi det var underholdende og jeg syntes det var meget forfriskede med en adventure mode, hvor man kunne spille en story, med jump and run elementer. Jeg kan ikke se nogen grund hvorfor jeg skulle hive melee frem når jeg har brawl. Og ikke mindst coin modden var sjovere i brawl, før put mønt i, vind. Nu skyd! vind Og klistermærkerene var egentlig også meget sjove.

Det næste vi skal samle er baches. Eller små flag... Eller filmsekvenser. Sikert noget man kan samle, som ikke er set i SSB spil før.

Brawl er et helt andet "miljø" end Melee, og figurerne er helt anderledes. Animationer og angreb osv. ligner godt nok hinanden, men det er tydeligt, at man er startet helt forfra med alle figurerne og blot brugt Melee som reference for at få animationerne på plads.
Tag for eksempel Captain Falcon, der var en af de bedste i Melee. De kunne ikke bruge nogen erfaringer fra Melee, da de skulle balancere ham, for han fungerer slet ikke på samme måde i den nye spilmotor med ny fysik osv., og som resultat er han pludselig en af de allerdårligste. Det er på trods af, at han på papiret er den samme figur med et par buffed special moves osv.

Dette er bare et eksempel, der fortæller mig, at Game Arts startede mere eller mindre "from scratch," da de begyndte på Brawl, også selvom de angiveligt fik en masse kode fra HAL Labs. I stedet for at tweake gameplayet i det tidligere spil i serien, så det bliver mere balanceret, sjovere og føles bedre at spille, har de altså lavet noget helt nyt, hvilket også lod dem gå i en helt ny retning med serien.

Må lige skynde mig at sige, at jeg som sådan ikke har noget imod Brawl, selvom jeg tit langer ud efter det. Det står bare i skyggen af sin storebror
Spillede det godt nok meget i 2008, i månederne efter jeg havde købt det. Lololol fede tider =D

Dennis: Det fra melee er jo netop knapt videreført fordi de har lavet alt forfra. Visse angreb ser måske ens ud, men de virker langt forskelligt og fysikken i spillet er også anderledes så selv hvis de havde samme virkning ville de være forskellige. (note: "kloner" i melee er også ret forskellige selvom deres angreb måske ser ens ud. Og i brawl snakker vi om langt størrere forskelle end dette)
At spil bliver nemmere for begge spillere betyder ikke at de ikke er blevet nemmere, det burde ikke være så svært at forstå.

Hvis man bedre kan li' brawl så er det jo det - som sagt er jeg overbevist om at mange ikke lægger mærke til de gameplay forskelle som påvirker en mindre andel af spillere negativt (faktisk har jeg dog også hørt enkelte casuals beklage sig over det så det er ikke engang kun kompetitive smashere der bemærker det) og hvis du ikke lægger mærke til ændringerne jamen så er brawl jo naturligvis kun en forbedring. Men tro mig de er der og tro mig sakurai har gjort meget mere ud af finpudsning af selve gameplayet i melee. Kan forresten tilføje at selv efter spillet blev udgivet i først Japan og senere hen også i USA fortsatte de stadigvæk med at bearbejde spillet og finpudse det hvilket specielt kan ses i den europæiske version som blev udgivet langt senere. Der findes desuden forskellige versioner i USA og Japan alene også (dog ingen så opdateret som den europæiske)

Selvfølgelig er der nye triks i brawl, men det ændrer ikke rigtig på alt det der er fjernet i melee og at der altså blev

Omkring l-canceling siden vi skal have diskussionen: L-cancel var med i 64, de valgte at gøre det lidt dårligere i melee, men ikke fjerne det. Hvis de ville fjerne det kunne de sagtens have gjort det, der kan ikke være så meget tvivl om at det er bevidst. Faktisk er folk begyndt at hacke spillet for at finde ud af flere detaljer om det og det viser sig endda at mange andre ting omkring spillet som man tidligere mener har måttet være et uheld/tilfælde og gjorde at spillet blev så godt højst sandsynligt må have været ret bevidst fordi der er så mange detaljer og mange af dem er ret obskure og har endda været fuldstændig ukendte for folk som har spillet det i flere år!
Apropos hvordan mener du så at l-cancelling ser retarderet ud? Du er godt klar over at det eneste det gør i melee er at det viser en animation dobbelt så hurtigt som normalt?

Omkring wavedashing bliver det nævnt (under andet navn - kan ikke huske det) i debug menuen som du kan få adgang til gennem action replay. Det er lavet for at figurene ikke kan airdodge igennem banerne og dø. Det eneste der kan overvejes her er sådan set hvorvidt de havde forventet at det ville blive udnyttet på den måde som det gør, men det var på ingen måde en fejl at det kom med i spillet, men nærmere det omvendte.
Igen omkring hvor retarderet det ser ud - hvorfor er det retarderet at en figur der bliver skubbet skråt ned i luften glider hen ad jorden? Friktionen på banen virker på samme måde for figurene i andre situationer. Det nye airdodge system er virkelig dumt på flere måder og gør det i forvejen alt alt for defensive brawl spil endnu mere defensivt (hvis man spiller for at vinde anyway) så det er ikke engang kun lige wavedashing han fik ordnet med dette lille trik.

Egentlig er jeg forresten ligeglad med hvorvidt de var glitches eller ej siden de tilføjede til gameplayet og hvis han havde fjernet dem på baggrund af at de var glitches så ville det vel også være respektabelt siden de fleste udviklere jo gerne vil fjerne deres glitches (svjv gjorde capcom dog det modsatte med et andet fightingspil - street fighter - og omfavnede deres fejl i et tidligere spil fordi de tilføjede til et mere kompetitivt fighting game)


Jeg kunne skrive meget mere om forskellene mellem spillene, men tvivler på at det virkelig betyder så meget for dig og desuden så forstår jeg godt hvis du synes brawl er bedre min pointe er bare at hvis de ikke havde lavet de ændringer som de gjorde for at gøre spillet nemmere (dette er sakurais egne ord!) så ville det ikke have påvirket dit indtryk af spillet overhovedet. Og i hvert fald ikke negativt.

Edit: Som Jonas har jeg forresten som sådan heller ikke SÅ meget imod at spille brawl med folk og det er stadigvæk ikke fordi jeg synes det er et direkte dårligt spil. Det er som sagt bare betydeligt dårligere end melee.

Det at Melee var mere nyskabende og afbalanceret i forhold til andre figthers i sin tid, og Brawl i dag, skyldes måske også at Sakurai arbejdede sig og sine medarbejdere halvt ihjel da de lavede Melee.

Mens Brawl var en smule mere afslappet.

Bestemt togbis. Det er helt fantastisk så meget arbejde de lagde i melee. Lidt synd at vi nok ikke rigtig får det at se igen.
Men håber at det næste smash i det mindste bliver respektabelt og holder et niveau med brawl, forhåbentligt lidt højere og med ordentlig online

Bemærk at Brawl var under udvikling i ca. dobbelt så lang tid. Sakurai var tydeligvis presset af at skulle have Melee ude i GC'ens launch window.